Byggande av ekoby i skogsomgivning med hednisk grund

[Fredrik Liljegren]

Vi är en grupp "naturmystiker" som i vår gemenskap med naturen omkring oss vill bygga upp en ekoby kring gemenskap.  Vi har tankar om jordskepp, moderna passivhus, småskalig biogasproduktion som avlopp/kompostanläggning, egna småodlingar mm mm.  Just nu tittar vi på skogsmarker norr om Kungälv, men har allmänt inriktningen att det skall gå att pendla med kollektivtrafik till storgöteborg.

http://ydalaby.se/

Har du fler idéer kring det praktiska utformandet av vårt projekt?  Egna erfarenheter?

Kan moderna passivhus byggas med miljövänliga material?

Tanken är inte att vara helt självförsörjande, utan en del i vår omgivning...

/Fredrik

[Katarina Bergström]

Tråkigt att ni inte vill vara helt självförsörjande? Annars skulle jag gärna vilja hänga på, om det finns plats.

[Fredrik Liljegren]

Graden av självförsörjning kommer förstås bero på intressena hos de boende; om många är väldigt intresserade av att producera egen mat/el/kläder/möbler/datorer osv, så är det klart att det kan dra åt det hållet, men det är inte syftet med projektet. Själv kommer jag att fortsätta jobba med datorer, i alla fall ett antal år till.

Att ha kontakten och utbytet med omvärlden ser jag inte som något negativt. Om vi kan ha god kontakt med en odlare i närheten, och köpa grödor därifrån, så ser jag inget självändamål med att vara självförsörjande inom byn. Interaktionen med omvärlden gör snarare att vårt sätt att leva, i gemenskap med varandra och naturen, blir mer synligt och kan inspirera andra.

[Jens Landgré]

Tycker det är inspirerande med projekt som ert. Jag är också med i ett liknande ekobyprojekt i Karlstad-trakten. Visserligen med mindre betoning på mystik/andlighet men med mycket liknande tankar om närhet till natur och social gemenskap. Vi håller också på och letar mark för närvarande.

Efter att ha läst mycket om jordskepp så måste jag påpeka att konstruktionen inte är lämplig i svenskt klimat. Eftersom jordskepp egentligen är helt oisolerade så funkar de bara bra där solinstrålningens energi överväger förlusterna genom jordväggarna. På större delen av jorden så ger solinstrålningen betydligt mer energi än vad som behövs - även vintertid.
Tyvärr så gäller inte det Sverige. Tack vare golfströmmen så har vi ett mycket milt klimat om man ställer det i relation till solinstrålningen. På vintern kan det gå flera månader då man knappt får någon sol alls medan värmebehovet är stort. Under denna period kommer man då att få "elda för kråkorna" eftersom jordskeppet är oisolerat.
Det finns flera studier i ämnet och de kommer fram till att de stora fönsterytor som behövs för passiv-sol tekniken inte lönar sig i Sverige utan ger större förluster än vinster när värmebehovet är som störst.

Det är inga tekniska problem att bygga moderna passivhus med miljövänliga material. Kostnaden blir däremot ganska hög eftersom miljövänlig isolering är så pass dyr. Det är osäkert om det är möjligt att isolera ett passivhus med billiga halmbalar eftersom väggarna då skulle behöva vara mycket tjocka (70-150 cm beroende på vem man frågar).
Något man också bör tänka på är att passivhus kräver ett värmeåtervinningssystem på ventilationen och moderna isolerglas. Värmeåtervinningssystemet är en tekniskt avancerad lösning vilket leder till ett känsligare system med begränsad hållbarhet. På liknande sätt har även isolerglasen begränsat livslängd, mycket kortare än de 100 år som man minst bör förvänta sig av byggnadsmaterial. Gammaldags fönster kan hålla i flera hundra år med lite underhåll medan isolerglas-kassetter måste kastas när de sprungit läck.

Jag hoppas verkligen att ert projekt blir lyckat. Har hört att det finns ett ekoby-nätverk där man kan utbyta erfarenheter, dessvärre har jag inte kollat upp det närmare än.

[Fredrik Liljegren]

Har du tittat på några av de jordskepp som är byggda i Sverige? Jag kan se logiken i ditt resonemang, men då det finns ett antal jordskepp kan man ju se det i praktiken. Jag har själv inte besökt något av dem ännu...

De moderna passivhusen har jag hört både gott och ont om. Förutom isoleringens material, så används väl ofta mycket plast för att få det helt lufttätt, och själva tätheten i sig och beroendet på den mekaniska ventilationen (med värmeväxling) är det en del som vänder sig emot... Jag har mycket att lära mig innan jag kan ens besluta om vilken typ av hus jag själv vill låta bygga... Men, den saken är i alla fall upp till var och en av oss som ska bygga i Ydala; efter ett tag bygger vi väl upp kunskap och erfarenhet tillsammans.

[Jens Landgré]

Jo, jag har varit i mailkontakt med Ralf Palmpers som jobbar med Växhuset och en ekoby där. Ställde lite frågor kring bygget av deras jordskepp och träffade tydligen en "öm punkt". Han erkände att arbetet hade gått i stå just på grund av att de insett att det finns flera problem med konstruktionen. Var på väg dit för studiebesök och vidare diskussion men det blev inte av.

Vad gäller passivhus och "helt lufttätt" så vill jag förtydliga hur det ligger till. Oavsett vad för hus man bygger så bör man göra det så tätt som man kan. Otätheter medför energiförluster, risk för drag och risk för skador. Det man måste ha klart för sig är att tätningen inte måste göras med plast. Om man väljer s.k. fuktbuffrande isoleringsmaterial så kan man ha en diffusionsöppen (=låter fukten vandra fritt) vägg. Det leder till ett hälsosammare hus och minskad risk för fuktskador. När man använder plast finns det stor risk för att fukten "fastnar" på fel ställen och ger mögel.
Tätheten är alltså bara bra, det är plasten och möjligen den mekaniska ventilationen som är sämre. Ett passivhus är "beroende" av mekanisk ventilation bara av den anledningen att 30% av husets värmeenergi försvinner via ventilationen - om man inte använder värmeväxling.
Alltså är det fullt möjligt att bygga ett mycket energisnålt hus med välisolerade väggar utan plast och med självdragsventilation, men det är inte möjligt att uppnå passivhusstandard utan mekanisk ventilation och värmeväxlare.

Om det inte är någon av er som har tid att gå kursen "Bärkraftigt byggande och boende" på Dalarnas Högskola så kan jag åtminstone rekommendera kurslitteraturen som ger en ganska bra orientering i allt man bör tänka på: Byggekologi : kunskaper för ett hållbart byggande. Man bör ta hjälp av kunnigt folk och/eller göra mycket efterforskningar. Trots allt är det ju väldigt dyrt att inse sina misstag när huset redan är byggt...

Apropå att bygga kunskap och erfarenhet så har vi tittat på ert förslag på ekonomisk modell och använder den som grund för våra diskussioner om hur vår förenings ekonomi ska se ut. Vi kommer att diskutera det nu på måndag.

[Fredrik Liljegren]

Ah, tack för förtydligandet kring diffusionsöppen och lufttät vägg; det är förstås de fukttäta väggarna som jag hört invändningar emot. Värmeväxlare har jag förstås inget emot, bara inte huset möglar igen om den skulle gå sönder en stund eller så.

Appropå värmeväxling; borde man inte ha värmeväxling på utgående vatten också, så man inte kastar ut alltför mycket värme när man t ex har badat?

Jag har ett par böcker om ekologiskt byggande och boende, men jag ska lägga till ditt tips till min samling.

Vad gäller ekonomin så kommer den sidan uppdateras en del inom ett par veckor nu. Jag skrev lite om Ekonomiska former, efter jag pratat med ett par banker; det kommer bli lite förtydligande av idén och bra budgetexempel till detta. Förtydligandet ligger främst i att man inte kan låna till insats, att föreningen kan ta hela lånet och att lånet då kan uppgå till 75% av vad en värderingsman värderar det till...

[Ralf Palmpers]

Hej! Ja, jag håller helt med Jens om hans inlägg om jordskepps olämplighet i Sverige. Vårt jordskepp kommer inte att fullföljas i enlighet med det amerikanska konceptet. Vi kallar det därför numera för "Solskeppet" och det kommer i huvudsak att användas som växthus under den varmare delen av året då det helt riktigt inte är meningsfullt att kosta på uppvärmning vintertid. Bättre då att bygga ett välisolerat hus av trä eller halm som värms med solfångare och någon form av biobränsle. Det är också så våra andra hus på Växhusets Ekocentrum fungerar. De är isolerade med ekofiber, hampa och linull. Jag tror inte på dessa sk passivhus som måste vara helt lufttäta för att fungera bra. Otrevligt med plast i väggarna och elberoendet! Våra väggar andas men luften hålls stilla med ekofiber och papp på både in- och utsida. Viktigt givetvis att det inte blåser igenom väggarna.
För övrigt går arbetet med planerna på en ekoby här inom Ekocentrum vidare. Tanken är att den till stor del ska bli självförsörjande på energi genom biobränsle från egen skog, solvärme och el från solceller och ett par vindsnurror. Vi har också ett par ha åkermark och söker särskilt de som är intresserade av att delta i ett odlingskooperativ alternativt odla för eget behov. Vi kommer nu i vår att erbjuda till att börja med 6 tomter till den som vill bygga för åretruntboende. Även vissa möjigheter finns för den som vill bygga sommarboende, som kanske senare kan utvecklas till åretruntboende. Ett permakulturprojekt kring byn kommer att initieras och den som väljer att delta kommer härigenom att ha möjlighet att få hjälp med planerandet och kanske även byggandet. Projektet är jordnära och vänder sig till den som vill delta i att skapa hållbara lösningar på försörjningsfrågan utan onödig mystik. Den som vill veta mera om projektet kan maila till [e-mail].

[Emil Nilzon]

Förlåt en okunnig människas fråga, men hur pass "dåligt" är egentligen ett timrat hus när det gäller hållbarhetstänket??

[Ralf Palmpers]

Ett timmerhus är inte alls dåligt! Visserligen är U-värdet på timmer ungefär tre gånger sämre (=högre) än på ett poröst isolermaterial (mineralull eller cellulosafiber t. ex.) men hur bra huset är på att behålla värmen beror även på tätheten. Om timmerhuset är väl drevat (med t.ex. lin eller hampa) så kan det kompensera en del för det sämre isolervärdet. Sen är ju väggarna i ett timrat hus tyngre vilket gör att de kan lagra upp värme bättre vilket får en värmeutjämnade effekt. Bygger man av timmer använder man ju också en lokal och förnybar råvara som är helt återvinningsbar. Dessutom är ju trivselfaktorn hög i ett timrat hus, vilket inte är minst viktigt.

[Fredrik Liljegren]

Att slippa elberoendet är förstås en fördel, men jag gillar tanken på värmeväxling av utluft, då det väl inte finns några fördelar att bara släppa ut varmluft men är bra att förnya inomhusluften.

Passivhus går ju då att bygga utan plast-skikt. Nu har jag läst på lite mer om det Jens skrev om (och i den bok han rekommenderade, Byggekologi : kunskaper för ett hållbart byggande). Det tycks mig som att en isolering med cellulosafiber, om man kan få den eldsäkrad med något miljövänligare material borsyra eller borax, både ger bra isolering och en lufttäthet som kanske skulle räcka? (inte läst färdigt än, på långa vägar...). Jag vet inte om papp ger tillräcklig täthet för ett passivhus?

Var ligger detta ekocentrum där ni tänker bygga?

Nu var det ett tag sedan jag kollade marknaden; vi tilläggsisolerade med ullmattor i mitt förra hus. Då var det svårt att få tag på hampa-isolering. Finns det svensk hambaisolering i dag att köpa, eller har ni importerat?